Все чаще стал обращаться к живым людям, а не к официальной информации с экрана.
Нет, новости я гляжу, но все чаще в контексте того, что узнаю от живых людей, на сколько все сходиться или расходиться. Ведь в настоящий момент любую информацию можно проверить, найти первоисточник, а также информацию об одном и том же в разных источниках и, как следствие, понять, кто же все таки говорит ложь.
Но сегодня я хочу выложить свою переписку с жителем Киева. Конфликт произошел из-за его не двусмысленных намеков о том, что Россия ведет войну с Украиной и только российский народ, если захочет, сможет прекратить эту войну.
В ответ на это, я обвинил его в клевете, либо пусть предоставит доказательства присутствия ВС РФ на территории Украины. Вот во что вылился дальнейший разговор:
cvbober писал(а):Уважаемый ВМ. О присутствии военнослужащих РФ на территории Украины в комментарии не пишется. Доказательства войны РФ с Украиной можно найти в открытой прессе. Это о аннексия Крыма. Это и минские соглашения, где договариваются с правительством РФ, а не с боевиками. Это и то, что военные действия происходят на территории Украины, которая граничит с Россией. Это и российские гуманитарные конвои. Это и санкции против России.... Если мой комментарий не вписывается в формат вашего сайта, его можно удалить. ... Если необходимо таки доказывать свою правоту, что мне немного ленгь (моя точка зрения особо никого не должна напрягать), то мне в своём комментарии необходимо вставить ссылки на открытые источники? Жду Ваших предложенийц по решению данного вопроса.
Т.о. разберем данное сообщение и выделим моменты, которые жителям Украины представляют, как российскую агрессию:
1.
Аннексия Крыма.
Мой комментарий:
Во-первых, разговор между нами был о войне на юго-востоке Украины, но сюда в кучу валим и Крым для большой солидности, я так понимаю.
Во-вторых, Крым вошел в состав России после референдума, который прошел по всем международным нормам. Об этом писали и говорили, в т.ч. и международные наблюдатели из стран Европы. Еще добавлю, у нас на форуме бывают жители Крыма, которые тоже высказывались по этому поводу (замечу, их никто не заставлял этого делать) и они рады вступлению в состав РФ.
2.
Минские соглашения, где договариваются с правительством РФ, а не с боевиками
Мой комментарий:
Хорошо, могу поверить в то, что коль в переговорах глав государств нет представителей ЛНР и ДНР, то можно еще как-то представить все в таком ключе. НО Россия давно предлагает вести прямой диалог между Киевом, Донецком и Луганском, но именно Киев отказывается это делать напрямую, соглашаясь разговаривать только через представителей в составе контактной группы: ОБСЕ, Киев (в лице Кучмы) и представители ЛНР и ДНР.
И еще один момент: Для жителей центральной и западной Украины жители ДНР и ЛНР - это боевики. А что они при этом перестали быть гражданами Украины? На Украине в правительстве сидят люди с гражданством Грузии, с двойным и тройным гражданством и это нормально, а на донбасе у людей только один паспорт украинский.
Еще приходилось слышать от жителей Украины, что мол в России в свое время был конфликт в Чечне, что Москва шла силовым путем решения. Но при этом, никто не говорит, что решением конфликта стали переговоры, в которых нашли мирное решение. В частности примером таких переговоров может служить, Рамзан Кадыров, который открыто говорит о том, что в первую чеченскую воевал против ВС РФ. Народ Чеченской республики выбрал свой путь - жить в составе РФ, а не силовые действия заставили их это сделать.
3.
Военные действия происходят на территории Украины, которая граничит с Россией
Мой комментарий:
С таким же успехом можно говорить, что приднестровский конфликт в Молдавии разжигала Украина, т.к. данная территория граничит с территорией Украины, значит на стороне приднестровцев сражалась армия Украины. - Как Вы думаете - это БРЕД? Вот и я также думаю, когда говорят про то, что война на Украине развязана и ведется Россией, потому что это у границы с РФ.
4.
Российские гуманитарные конвои
Мой комментарий:
Оказывается, гуманитарный конвой - это боевые вооруженные силы, которые постоянно разбивают ВС Украины.
Для несведущих скажу, что гум.конвой доставляет продовольствие, стойматериалы, медикаменты и др. вещи необходимые мирному населению. Гум.конвой организуется и курируется на всем своем пути при содействии ОБСЕ и красного креста.
5.
Санкции против России
Мой комментарий:
А санкции - это вообще отдельная песня. Но с другой стороны, если представить, что санкции введены потому, что Россия развязывает войну на Донбасе, то ответные санкции это потому, что Европа воюет с Россией.
Мировые зарубежные политики говорят о том, что нарушение минских договоренностей идет с обоих сторон и со стороны Киева и со стороны ДНР и ЛНР, то наказывать за это только Россию, как минимум глупо... Нужно вводить санкции и в отношении Германии и в отношении Франции, т.к. они как гаранты не выполняют своих обязательств - не воздействуют на Киев для выполнения минских договоренностей.
Если брать ЛНР и ДНР, то они прямо говорят: "Зачем Вы (Москва) усадили нас за стол переговоров, после Дебальцево и Илловайска, мы могли б спокойно выйти на границы своих областей, разгромив ВС Украины." Так что исходя из этих слов можно сделать вывод, что Россия свою часть выполнила, а вот Франция и Германия нет.
6.
Если мой комментарий не вписывается в формат вашего сайта, его можно удалить. ... Если необходимо таки доказывать свою правоту, что мне немного ленгь
Мой комментарий:
А вот это главные слова во всем тексте. Человек зашел, написал, кинул обвинения, а у самого за душой не доказательств, не желания в чем-либо разбираться.
Как говориться: "Напишу, а дальше будь, что будет!"
Но нужно понимать, что кто-то разберется в написанной лжи, а кто-то примет ее за чистую монету. Поэтому пройти мимо против такого я не мог.
Переходим к продолжению разговора:
cvbober писал(а):Возможно мы читаем разные источники. Присутствие ВС. России на территории Украины я действительно доказать не могу и не буду этим заниматься. И о этом присутствии, я повторяюсь, в комментарии нет ни слова. Войны бывают разные. И информационные, и торговые, и всякие другие. К сожалению Ваша реакция говорит о том, что я попала именно в больное место. Вопрос в другом. Своё мирловозрение я получаю из тех источснков, какие мне по дущше. Так же как и Вы. Защищая свою позицию в комментарии я могу указать некоторые сайты. Но скорее всего Вас это не удовлетворит и Вы будете на меня жаловаться. Мой вопрос остаётся в силе. Что мне надо сделать, что бы мирно разрешить создавшувюся ситуацию и не навязывать Вам своё мнение.
Т.е. человек после всех моих доводов начинает юлить, а причин тому несколько:
1. Он реально понимает, что лжет, но совести не хватает признать свою не правоту, поскольку либо врет целенаправленно, либо по натуре человек такой...
2. Человек живет на Украине, а работает в России через интернет, поэтому с одной стороны он хочет замять данную ситуацию, чтоб сохранить источник дохода, а с другой стороны желчи в нем хватает.
В подтверждение моих слов последние сообщение этого человека на нашем форуме, как развязка всей ситуации:
Как последний плевок, выплескивание той желчи, что накопилась в человеке, то презрение с которым он каждый день ходит в Рунет, чтоб работать здесь.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения, если мои слова задели думающее население Украины, просто мы Россияне каждый день сталкиваемся с подобным обращением на форумах и в социальных сетях, и становиться ужасно обидно: "Что мы сделали такого Украинцам, что нас так можно ненавидеть?!"
Мы не против видеть братский народ в своем доме, готовы помогать, если нужно, но если кому-то плохо у нас, то как говориться вон Европа, если она милее, то идите туда.